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第一百六十七章一言不合
何夕了解刘三吾。
他与宋讷一样的人。何夕也知道他很难说服刘三吾，用朱元璋来压刘三吾，是最简单的办法。也是最有效的办法。但是何夕不是想过。
而是他想到了苏伯衡，想到了宋讷。
从敌我来说，自然是敌人，但是个人操守与对自己的理想的坚持，却是一个好人。
有时候想，这样的人如果能帮助自己，那该有多好了。很多事情都不用担心了。这个时候，何夕才发现，他其实差了一件事情没有做。才这样步履维艰，那就是思想启蒙。
只是何夕想做而不敢做的事情？
能说服朱元璋将孟子的牌位洗干净，重新供奉起来，已经是难能可贵了。再进一步，何夕也不知道有没有到朱元璋禁区之中。
只是，他仍然想与刘三吾这样的人深入交流。好听听刘三吾的想法。此刻的何夕，心里其实并不是太有底的。不管是发展科技，还是融合理论，对何夕来说，都是单一的任务。有难度，但是不大。但是而今却不一样了。这将是一场不知道多少万人参与进去的，前所未有的社会改革。何夕怎么能拍拍胸脯，说自己一定可以？
他渴望来自所有方向的意见，哪怕是敌人的带有偏见的。只要有一点新意，在何夕看来，都是有用的。当然了，这也是何夕最后一直想挽回一下刘三吾，如果能将刘三吾拉过来，哪怕不直接站队，就好像苏伯衡一般，甚至默认不做阻碍都行，这都是何夕的重大胜利。
如果不能，何夕只能兰芝当门，不得不除了。
刘三吾说道“齐家治国平天下，齐家在其中，上承修身之余绪，下开治天下之先导，家国天下，不可混淆，多年以来，百姓都习惯了而今的生活，你一纸文书，这是要祸乱天下的。”
何夕说道“此事因何而起，老大人可知道吗？”
刘三吾一愣，他怎么能不知道，这一件事闹了大半年，想不知道，都不行。刘三吾说道“不就是开海之事。”
何夕说道“何大人以为解缙与丁显两人争的是什么？”
刘三吾没有直接回答，而是反问道“何大人以为他们争的是什么？”
解缙与丁显这大半年，论战不断，说得太多了。几乎所有的理论，他们都沾染过。而开海这一件事情，也是一个大题目，关系的问题也很复杂，商业与农业，海运与陆运，义利之争，等等。
何夕说道“我认为，他们两人的根本，就是天下百姓应当以什么样活着，百姓有没有想要吃饱赚暖的权力。”
刘三吾说道“何出此言？”
他完全理不清何夕的言论。
何夕说道“百姓不会无缘无故地从家乡逃走的。子在泰山之上，不就是苛政猛于虎吗？而今，百姓宁肯奔赴大海，冒生死，而不愿意在家乡，这难道不是苛政猛于蛟龙吗？”
“而大人平心而论，朝廷的赋税高吗？那么他们为什么要这么做？”
刘三吾说出话来。
他真没有想过。
真要算起来，江南的赋税是高。但是那是官田，真正民田赋税并不算高，甚至而今整个大明，除却一些打仗的地方，其他省份都带着休养生息的味道。
如果按照朝廷上计算的赋税，即便苏州重赋之下的百姓，过得也不错。
朱元璋是完全没有竭泽而渔的习惯。
那么老百姓为什么要逃走，朝廷让出去的利益，被谁剥夺了。
刘三吾说道“何大人此言差矣，苗有良莠。人有好赖。乡里之间，有一些为非作歹，游手好闲之徒，好利轻义，也是有的。与此关系不大。”
何夕说道“听闻周处除三害，乡人以为周处死了，是何等样子，而这些为非作歹，游手好闲的人走了。为什么地方上不高兴，这里面有什么问题？”
刘三吾低头细细思索。
刘三吾没有当过地方亲民官，但是也不是傻子，几十岁的人了。也不是活在真空之中，他想就觉得何夕说得有道理。老百姓是温情且残酷的。
特别是在没有什么利益的人身上，不就是一些地痞流氓，不要说走了。就算死在当地大街上，也许会因为觉得晦气，当场结案。并不深究。
因为太麻烦。
但是刘三吾也是有一些内幕消息的。这一次支持丁显的人，可真不少。丁显拿钱拿得手软。
他们这么大的反应，这些离开的人，决计不是什么地痞流氓。
而是良民，数量不少的良民。
那问题来了，能在好好生活的时候，逃离家乡。
人离乡贱，想来只有一个理由了，何夕说得有道理。
回到何夕的思路上，刘三吾就必须承认，之所以有这么大规模的人员流出，是因为，士大夫阶层剥削太过，这不符合刘三吾从小的教养与学识。
但是除此之外，还有什么解释？
这一点，刘三吾有一丝茫然。
不过，刘三吾淡然道；“二者不可同日而语，朝廷大事。不是儿戏，金银之物，不当饥渴，唯一粮食才是国家之宝。士绅乃是国家支柱。你这样做割裂宗族，摧残士绅。而且，你以为这样做，真的是对百姓好？你是陛下的女婿，大概没有真正见过小民这么生活吧。天灾人祸，随时都可以登门。小门小户，一个男丁，一场风寒，都有可能让这一家活不下去了。一旦丈夫死了。家里的妻小也是活不下去的。不是宗族奴役小民，而是小民离不开宗族，在乡下，凡是抱团的才能活得更好，不过宗族是其中最多的一种而已。”
“没有宗族，就没有其他吗？白莲教，摩尼教，这些都是从什么地方来的？怎么发展起来的。”
何夕沉默片刻，也不得不承认，刘三吾反对得合情合理。
宗族压迫小民，奴役百姓，大姓联合起来欺负单门独户。这自然不对。但是问题是，你问那些单门独户的，他最想要做的不是，推翻宗族，而是想自己能生在大族之中。
背靠大树好乘凉。
小农经济的薄弱性，注定了自耕农抱团才能生活得更好。即便后世，刚刚开始对农民改革的，也是将农民组织起来，成立合作社。
合作社本身就是农民抱团的一种模式，或许他比宗族先进很多。但本质上，差别不大。
很多事情，从来是有利有弊的。
不解决生产力的问题，没有了宗族，也会有教门。宗族士绅乡贤，自然不是最好的选择，有些事情刘三吾也知道。但是在刘三吾想来想去，还是找不到更好的选择。
与其胡乱尝试，不如保持现状，进行微调。
总之，与刘三吾这一番谈论，让何夕从另外一个侧面看到了，在明代推行新法的难度。不过，朱元璋决心已下。何夕不得不提前发动。
何夕说道“这些总是要想办法解决的。刘老大人，我不相信，你不知道朝廷如果能做成了，有什么好处？”
“王何必言利？”刘三吾冷笑一声，说道“动辄好处，言则有利，这是一个朝廷该有的态度吗？”
何夕顿时不知道该说什么话了。
这完全是根本理念的不同，近乎不可调和。
在何夕心中的政府朝廷，完全是工业化的体系，或者要因地制宜做出一些改动，但是整体上却不会有什么变化。即便是行政也是讲究成本的。但是儒家眼中的朝廷，是什么样子的？
第一百六十七章一言不合
何夕了解刘三吾。
他与宋讷一样的人。何夕也知道他很难说服刘三吾，用朱元璋来压刘三吾，是最简单的办法。也是最有效的办法。但是何夕不是想过。
而是他想到了苏伯衡，想到了宋讷。
从敌我来说，自然是敌人，但是个人操守与对自己的理想的坚持，却是一个好人。
有时候想，这样的人如果能帮助自己，那该有多好了。很多事情都不用担心了。这个时候，何夕才发现，他其实差了一件事情没有做。才这样步履维艰，那就是思想启蒙。
只是何夕想做而不敢做的事情？
能说服朱元璋将孟子的牌位洗干净，重新供奉起来，已经是难能可贵了。再进一步，何夕也不知道有没有到朱元璋禁区之中。
只是，他仍然想与刘三吾这样的人深入交流。好听听刘三吾的想法。此刻的何夕，心里其实并不是太有底的。不管是发展科技，还是融合理论，对何夕来说，都是单一的任务。有难度，但是不大。但是而今却不一样了。这将是一场不知道多少万人参与进去的，前所未有的社会改革。何夕怎么能拍拍胸脯，说自己一定可以？
他渴望来自所有方向的意见，哪怕是敌人的带有偏见的。只要有一点新意，在何夕看来，都是有用的。当然了，这也是何夕最后一直想挽回一下刘三吾，如果能将刘三吾拉过来，哪怕不直接站队，就好像苏伯衡一般，甚至默认不做阻碍都行，这都是何夕的重大胜利。
如果不能，何夕只能兰芝当门，不得不除了。
刘三吾说道“齐家治国平天下，齐家在其中，上承修身之余绪，下开治天下之先导，家国天下，不可混淆，多年以来，百姓都习惯了而今的生活，你一纸文书，这是要祸乱天下的。”
何夕说道“此事因何而起，老大人可知道吗？”
刘三吾一愣，他怎么能不知道，这一件事闹了大半年，想不知道，都不行。刘三吾说道“不就是开海之事。”
何夕说道“何大人以为解缙与丁显两人争的是什么？”
刘三吾没有直接回答，而是反问道“何大人以为他们争的是什么？”
解缙与丁显这大半年，论战不断，说得太多了。几乎所有的理论，他们都沾染过。而开海这一件事情，也是一个大题目，关系的问题也很复杂，商业与农业，海运与陆运，义利之争，等等。
何夕说道“我认为，他们两人的根本，就是天下百姓应当以什么样活着，百姓有没有想要吃饱赚暖的权力。”
刘三吾说道“何出此言？”
他完全理不清何夕的言论。
何夕说道“百姓不会无缘无故地从家乡逃走的。子在泰山之上，不就是苛政猛于虎吗？而今，百姓宁肯奔赴大海，冒生死，而不愿意在家乡，这难道不是苛政猛于蛟龙吗？”
“而大人平心而论，朝廷的赋税高吗？那么他们为什么要这么做？”
刘三吾说出话来。
他真没有想过。
真要算起来，江南的赋税是高。但是那是官田，真正民田赋税并不算高，甚至而今整个大明，除却一些打仗的地方，其他省份都带着休养生息的味道。
如果按照朝廷上计算的赋税，即便苏州重赋之下的百姓，过得也不错。
朱元璋是完全没有竭泽而渔的习惯。
那么老百姓为什么要逃走，朝廷让出去的利益，被谁剥夺了。
刘三吾说道“何大人此言差矣，苗有良莠。人有好赖。乡里之间，有一些为非作歹，游手好闲之徒，好利轻义，也是有的。与此关系不大。”
何夕说道“听闻周处除三害，乡人以为周处死了，是何等样子，而这些为非作歹，游手好闲的人走了。为什么地方上不高兴，这里面有什么问题？”
刘三吾低头细细思索。
刘三吾没有当过地方亲民官，但是也不是傻子，几十岁的人了。也不是活在真空之中，他想就觉得何夕说得有道理。老百姓是温情且残酷的。
特别是在没有什么利益的人身上，不就是一些地痞流氓，不要说走了。就算死在当地大街上，也许会因为觉得晦气，当场结案。并不深究。
因为太麻烦。
但是刘三吾也是有一些内幕消息的。这一次支持丁显的人，可真不少。丁显拿钱拿得手软。
他们这么大的反应，这些离开的人，决计不是什么地痞流氓。
而是良民，数量不少的良民。
那问题来了，能在好好生活的时候，逃离家乡。
人离乡贱，想来只有一个理由了，何夕说得有道理。
回到何夕的思路上，刘三吾就必须承认，之所以有这么大规模的人员流出，是因为，士大夫阶层剥削太过，这不符合刘三吾从小的教养与学识。
但是除此之外，还有什么解释？
这一点，刘三吾有一丝茫然。
不过，刘三吾淡然道；“二者不可同日而语，朝廷大事。不是儿戏，金银之物，不当饥渴，唯一粮食才是国家之宝。士绅乃是国家支柱。你这样做割裂宗族，摧残士绅。而且，你以为这样做，真的是对百姓好？你是陛下的女婿，大概没有真正见过小民这么生活吧。天灾人祸，随时都可以登门。小门小户，一个男丁，一场风寒，都有可能让这一家活不下去了。一旦丈夫死了。家里的妻小也是活不下去的。不是宗族奴役小民，而是小民离不开宗族，在乡下，凡是抱团的才能活得更好，不过宗族是其中最多的一种而已。”
“没有宗族，就没有其他吗？白莲教，摩尼教，这些都是从什么地方来的？怎么发展起来的。”
何夕沉默片刻，也不得不承认，刘三吾反对得合情合理。
宗族压迫小民，奴役百姓，大姓联合起来欺负单门独户。这自然不对。但是问题是，你问那些单门独户的，他最想要做的不是，推翻宗族，而是想自己能生在大族之中。
背靠大树好乘凉。
小农经济的薄弱性，注定了自耕农抱团才能生活得更好。即便后世，刚刚开始对农民改革的，也是将农民组织起来，成立合作社。
合作社本身就是农民抱团的一种模式，或许他比宗族先进很多。但本质上，差别不大。
很多事情，从来是有利有弊的。
不解决生产力的问题，没有了宗族，也会有教门。宗族士绅乡贤，自然不是最好的选择，有些事情刘三吾也知道。但是在刘三吾想来想去，还是找不到更好的选择。
与其胡乱尝试，不如保持现状，进行微调。
总之，与刘三吾这一番谈论，让何夕从另外一个侧面看到了，在明代推行新法的难度。不过，朱元璋决心已下。何夕不得不提前发动。
何夕说道“这些总是要想办法解决的。刘老大人，我不相信，你不知道朝廷如果能做成了，有什么好处？”
“王何必言利？”刘三吾冷笑一声，说道“动辄好处，言则有利，这是一个朝廷该有的态度吗？”
何夕顿时不知道该说什么话了。
这完全是根本理念的不同，近乎不可调和。
在何夕心中的政府朝廷，完全是工业化的体系，或者要因地制宜做出一些改动，但是整体上却不会有什么变化。即便是行政也是讲究成本的。但是儒家眼中的朝廷，是什么样子的？