第202章：等咱死了再说
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朱英对于轨道，讲解得非常的详细，其中包括制作的难度，要求。
后期会给大明带来多大旳收益。
毫无疑问，假设大明如今全国疆域都有轨道线路的话，那么整个大明的综合战力，将会形成一个质的提升。
朱元璋听得很仔细，然而在朱英慷慨激昂的讲解下，眉头却是越皱越深。
“大孙你可想过，要达到这般程度，需要调动大明百姓多大的人力和物力。”在朱英讲解完后，朱元璋沉着问道。
朱英闻言，一下子就沉默了起来。
在刚才的讲述中，为了达到自己的目的，不可避免的用了很多春秋笔法。
便是将轨道的好处多说，而这其中的坏处，就一句带过。
即便话术如此精湛的朱英，还是被朱元璋一句直中核心。
为什么在制作轨道上，朱英要直接找朱元璋来商量，而且只聊轨道，不聊其他。
新以工代赈，其实已经是一种全新的工程承包制了，但涉及到轨道，朱英却是闭口不谈工程承包的概念。
原因很简单，轨道在大明内的铺设，其中需要的人力物力，已经是超乎想象。
沉默片刻后，朱英最终还是开口说道：“孙儿粗略的算了一下，前期应该有五百万人，大致差不多了。”
这才是朱英没有聊新以工代赈的原因。
五百万人，这根本不是一点点钱财能够替代得的，以大明如今的财政情况，完全不可能去搞什么新以工代赈。
唯一的办法便是：徭役。
征调民夫，徭役修轨道，这就是目前，唯一的办法。
朱元璋摇头说道：“大孙也说了，五百万人不过前期，若是完全制成，可能需要将近数载不说，动用的徭役，前后所需至少会达到两千万人次。”
“如今咱们大明，登记在户的总共才多少人。”
“如今大明户计一千六十五万二千七百八十九，口计六千五十四万五千八百一十二。”
“这也就意味着，制作此等轨道，将会动用大明三成口计，而在这其中，服从徭役者，又有多少。”
朱英听到这话，解释说道：“自是不可如此多人，爷爷当是有些误会了，孙儿的意思是，这是一个长久的事情，并非要穷尽全国之力，在数载之内完成。”
“铺设轨道的线路，自然也无需太多，只需要数条主干制成便就行了。”
哪怕是这般说，朱元璋也并没有松开眉头。
听上去好像少了很多，但朱元璋心里可算得清楚。
单单就这几条轨道，对比的便是数百近千万人的徭役。
大明的所有军队加起来，也才堪堪一百二十万人，修建轨道，都快有十倍的相差了。
这让朱元璋觉得难以接受。
“大孙这个法子，确实是不错的，真要制成，对于咱大明来说，也算是极为有利，咱也能想到。”
“不过现在大明看似平静，实则内后外患，更有天灾不断，百姓日子过得也不是很好，多数人吃口饱饭都难。”
“以咱看呐，此事便就先放着吧，等过些年，番薯这些作物都推广开了，再来制作轨道也不迟。”
朱元璋的语气，已经有些不耐烦了，不过面对大孙，他还是强行按捺住情绪。
在旁边的司礼监太监刘和，此刻手已经有些微微哆嗦，哪怕是锦衣卫蒋瓛，后背都有冷汗。
他们作为朱元璋身边的贴身人，对于陛下的性格当然很是熟悉，能够让陛下把话都说到了这份上，完全是破天荒了。
就算是曾经的太子殿下，亦或是皇后娘娘，听到陛下如此说，也明白此事当告一段落了。
而他们之所以如此表现，则是因为现在的长孙殿下，完全没有要停下来的意思。
果然，朱英好像完全没有察觉到朱元璋的状态，自顾自的说道：“爷爷，轨道对大明的影响，是要远远超乎爷爷想象的。”
“兵员的调动只是一方面，更多的是各地货物的快速运输，虽说不能一下子就开始做起来，但孙儿觉得，已经可以开始提前准备了。”
“轨道的路线，还有木料的所需，这些也不是几日便能完成的，或许到明年都不见得能全部弄好。”
“爷爷的担忧孙儿自然知晓，不过番薯等作物的推广，也就是在明年，差不多便可以通行大明全国，正好轨道这边的勘察和定夺也能进行。”
朱元璋听后，呼吸有些粗了起来，这是即将发怒的征兆。
旁边的刘和及蒋瓛，吓得已经不敢抬头了，他们正在准备，迎接将要到来的狂风暴雨。
然而朱英，面对老爷子极具压迫性的目光，平静的和其对视。
这表达出，朱英心中的坚持，倔强。
就在所有人都以为，朱元璋马上就要大发雷霆的时候，只见其一个深呼吸，强行压制了下来。
良久后，这才说道：“大孙可知，始皇修长城，建阿房宫，致使先秦上下百姓可不堪言，因此二世而亡。”
“隋朝何其强大，一同神州，强开大运河，耗费多少财力，人力，在这般劳民伤财下，亦如先秦，隋二世而亡。”
“大明建国二十五载，咱这些年以来，轻徭役，薄赋税，让百姓得以休养生息，而今距元末大乱，不过二十多年，百姓尚未恢复，大明四处吃紧。”
“在这等情况下，大孙为何要如此心急。诚然，咱也清楚，无论是始皇长城或是隋朝大运河，对于神州极为重要。”
“可是，他们亡了呀。大孙怎就不能引以为戒呢。”
朱元璋引经据典，苦口婆心的说道，自从大明建国以来，他还是第一次如此去劝说。
刘和及蒋瓛听到这些，心下也暗暗的松了一口气。好歹陛下没有龙颜大怒，这里长孙殿下，应该就要收住了吧。
然而，朱英的目光，却依然没有任何的动摇。
他的心中非常清楚，不管是现在，亦或是往后，这次和老爷子的思想碰撞，绝对不会停歇。
老爷子想要表达的意思，朱英也非常的清楚，在老爷子的心里，大明便就是自家的。
更多希望的不是有什么名留青史的成就，他只是希望后世子孙，能够好好的守住这个家就行了，维持好这个家，不让其出现什么大的问题。
这才是朱元璋心里最为真实的想法。
而轨道的铺设，对于大明来说，就好像是一场赌博，朱元璋完全不清楚，在这种情况下，到底有没有这个必要。
赌赢了，自然是如同大孙所说，大明将会进入新一轮的腾飞，甚至因为轨道此事，也将名留青史。
赌输了，面对的便是如何秦朝，隋朝一般的境地，整个大明内部烽烟四起，各地百姓不断起义。
草原上的各部族，看到大明的衰弱，绝不会错过狠狠咬下一口大肉的机会。
如此遭遇下，现今的大明，极有可能重蹈秦、隋两朝的后路，二世而亡。
这绝不是朱元璋想要看到的，他为什么要去赌这一场，他完全没有必要，只需不赌，那便能维持大明的现状。
治大国如烹小鲜，慢慢来就好了，等人口上来了，等大明国库富裕了，等有足够的财力支撑，再去做便就行了。
朱元璋想到的这些，朱英就不知道吗？
他知道，也很清楚，甚至朱元璋的反应，都在他的意料之中。
但他却有不得不做的可能。
等不了的，这般事情，对于大明，等到灭亡了，也等不下去。
不伤筋动骨的情况下，轨道的铺设，至少都是以十年记，这还仅仅只是短短几条的轨道铺设。
畜力轨道，或许也可以称呼为马拉火车。
这和后世的火车，或者欧洲西方的情况，完全不同。
大明疆域，轨道所走，可不是像欧洲那般多的平原，很多地方有山有河。
要架桥，要绕山甚至开山，才可以使得轨道的线路铺设出来，这也是为何朱英说，单单勘察，也需要将近一年的时间。
动用到如此多的徭役，是绝对会引起民怨沸腾的情况，想要做，就不可避免。
其实朱英本身也想过，不走陆路，全力去发展海上贸易，多造海船，增加海上势力。
但这部分，不够。
信息传播速度，便是朝廷对于地方的掌控程度。
信息传播得越快，朝廷对于地方的掌控强度就越高。
海上贸易诚然会让大明整体变得富裕起来，但实际上掌控的力度，反而会因此减少。
因为海上的航行，往往是大半年，乃至于数年一个轮回。
将在外军令有所不受。
意味着海上贸易，朝廷对其的限制能力，将会变得非常的小。
很容易就会造成地方富而中央弱的情况。
马拉火车就完全不同，陆地才是大明的根本，快速的传达朝廷的命令，甚至是快速调兵遣将镇压叛乱，调动后勤，等等一系列的举措。
对于朝廷而言，亦或是大明皇室而言，才是唯一的长盛久治。
轨道的线路铺设到哪里，哪里就是大明，朝廷真正能够统治到的疆域，而不仅仅只是名义上的归附。
铺设轨道这事，朱英等不了，也没法等。
唯有老爷子在世的时候，这些民怨才可以将其强行压制。
老爷子在民间的庞大影响力，才能够使得轨道的铺设真正的持续下去。
若是等到老爷子驾崩，自己继位以后。
或许在那个时候，大明更加富裕了，军队也更加强盛了，但朱英很清楚，自己绝不可能有老爷子的影响力。
那个时候面对的困难，从某种程度上来说，比现在还要来得更为艰难。
且没有了老爷子的压制，诸如蓝玉这些人，在轨道铺设时期，他们的利益也是会受到损害，若是发出反对的声音，朱英便就只能被迫停止，再难进行。
地方上的豪绅贵族，巴不得天高皇帝远，哪里会希望自己处于朝廷的强势统治下呢。
所以，在沉默不知多久后，朱英原本有些微微低着的头，缓缓抬起。
一如之前，平静的眼神看着老爷子，声音坚定的说道：“爷爷，轨道的事情，孙儿想做。”
嘭！
朱元璋一巴掌狠狠的拍在桌面上，整个桌子都震动起来，菜溅得四处都是。
“你若是想做，便就等咱死了再说！”
朱英对于轨道，讲解得非常的详细，其中包括制作的难度，要求。
后期会给大明带来多大旳收益。
毫无疑问，假设大明如今全国疆域都有轨道线路的话，那么整个大明的综合战力，将会形成一个质的提升。
朱元璋听得很仔细，然而在朱英慷慨激昂的讲解下，眉头却是越皱越深。
“大孙你可想过，要达到这般程度，需要调动大明百姓多大的人力和物力。”在朱英讲解完后，朱元璋沉着问道。
朱英闻言，一下子就沉默了起来。
在刚才的讲述中，为了达到自己的目的，不可避免的用了很多春秋笔法。
便是将轨道的好处多说，而这其中的坏处，就一句带过。
即便话术如此精湛的朱英，还是被朱元璋一句直中核心。
为什么在制作轨道上，朱英要直接找朱元璋来商量，而且只聊轨道，不聊其他。
新以工代赈，其实已经是一种全新的工程承包制了，但涉及到轨道，朱英却是闭口不谈工程承包的概念。
原因很简单，轨道在大明内的铺设，其中需要的人力物力，已经是超乎想象。
沉默片刻后，朱英最终还是开口说道：“孙儿粗略的算了一下，前期应该有五百万人，大致差不多了。”
这才是朱英没有聊新以工代赈的原因。
五百万人，这根本不是一点点钱财能够替代得的，以大明如今的财政情况，完全不可能去搞什么新以工代赈。
唯一的办法便是：徭役。
征调民夫，徭役修轨道，这就是目前，唯一的办法。
朱元璋摇头说道：“大孙也说了，五百万人不过前期，若是完全制成，可能需要将近数载不说，动用的徭役，前后所需至少会达到两千万人次。”
“如今咱们大明，登记在户的总共才多少人。”
“如今大明户计一千六十五万二千七百八十九，口计六千五十四万五千八百一十二。”
“这也就意味着，制作此等轨道，将会动用大明三成口计，而在这其中，服从徭役者，又有多少。”
朱英听到这话，解释说道：“自是不可如此多人，爷爷当是有些误会了，孙儿的意思是，这是一个长久的事情，并非要穷尽全国之力，在数载之内完成。”
“铺设轨道的线路，自然也无需太多，只需要数条主干制成便就行了。”
哪怕是这般说，朱元璋也并没有松开眉头。
听上去好像少了很多，但朱元璋心里可算得清楚。
单单就这几条轨道，对比的便是数百近千万人的徭役。
大明的所有军队加起来，也才堪堪一百二十万人，修建轨道，都快有十倍的相差了。
这让朱元璋觉得难以接受。
“大孙这个法子，确实是不错的，真要制成，对于咱大明来说，也算是极为有利，咱也能想到。”
“不过现在大明看似平静，实则内后外患，更有天灾不断，百姓日子过得也不是很好，多数人吃口饱饭都难。”
“以咱看呐，此事便就先放着吧，等过些年，番薯这些作物都推广开了，再来制作轨道也不迟。”
朱元璋的语气，已经有些不耐烦了，不过面对大孙，他还是强行按捺住情绪。
在旁边的司礼监太监刘和，此刻手已经有些微微哆嗦，哪怕是锦衣卫蒋瓛，后背都有冷汗。
他们作为朱元璋身边的贴身人，对于陛下的性格当然很是熟悉，能够让陛下把话都说到了这份上，完全是破天荒了。
就算是曾经的太子殿下，亦或是皇后娘娘，听到陛下如此说，也明白此事当告一段落了。
而他们之所以如此表现，则是因为现在的长孙殿下，完全没有要停下来的意思。
果然，朱英好像完全没有察觉到朱元璋的状态，自顾自的说道：“爷爷，轨道对大明的影响，是要远远超乎爷爷想象的。”
“兵员的调动只是一方面，更多的是各地货物的快速运输，虽说不能一下子就开始做起来，但孙儿觉得，已经可以开始提前准备了。”
“轨道的路线，还有木料的所需，这些也不是几日便能完成的，或许到明年都不见得能全部弄好。”
“爷爷的担忧孙儿自然知晓，不过番薯等作物的推广，也就是在明年，差不多便可以通行大明全国，正好轨道这边的勘察和定夺也能进行。”
朱元璋听后，呼吸有些粗了起来，这是即将发怒的征兆。
旁边的刘和及蒋瓛，吓得已经不敢抬头了，他们正在准备，迎接将要到来的狂风暴雨。
然而朱英，面对老爷子极具压迫性的目光，平静的和其对视。
这表达出，朱英心中的坚持，倔强。
就在所有人都以为，朱元璋马上就要大发雷霆的时候，只见其一个深呼吸，强行压制了下来。
良久后，这才说道：“大孙可知，始皇修长城，建阿房宫，致使先秦上下百姓可不堪言，因此二世而亡。”
“隋朝何其强大，一同神州，强开大运河，耗费多少财力，人力，在这般劳民伤财下，亦如先秦，隋二世而亡。”
“大明建国二十五载，咱这些年以来，轻徭役，薄赋税，让百姓得以休养生息，而今距元末大乱，不过二十多年，百姓尚未恢复，大明四处吃紧。”
“在这等情况下，大孙为何要如此心急。诚然，咱也清楚，无论是始皇长城或是隋朝大运河，对于神州极为重要。”
“可是，他们亡了呀。大孙怎就不能引以为戒呢。”
朱元璋引经据典，苦口婆心的说道，自从大明建国以来，他还是第一次如此去劝说。
刘和及蒋瓛听到这些，心下也暗暗的松了一口气。好歹陛下没有龙颜大怒，这里长孙殿下，应该就要收住了吧。
然而，朱英的目光，却依然没有任何的动摇。
他的心中非常清楚，不管是现在，亦或是往后，这次和老爷子的思想碰撞，绝对不会停歇。
老爷子想要表达的意思，朱英也非常的清楚，在老爷子的心里，大明便就是自家的。
更多希望的不是有什么名留青史的成就，他只是希望后世子孙，能够好好的守住这个家就行了，维持好这个家，不让其出现什么大的问题。
这才是朱元璋心里最为真实的想法。
而轨道的铺设，对于大明来说，就好像是一场赌博，朱元璋完全不清楚，在这种情况下，到底有没有这个必要。
赌赢了，自然是如同大孙所说，大明将会进入新一轮的腾飞，甚至因为轨道此事，也将名留青史。
赌输了，面对的便是如何秦朝，隋朝一般的境地，整个大明内部烽烟四起，各地百姓不断起义。
草原上的各部族，看到大明的衰弱，绝不会错过狠狠咬下一口大肉的机会。
如此遭遇下，现今的大明，极有可能重蹈秦、隋两朝的后路，二世而亡。
这绝不是朱元璋想要看到的，他为什么要去赌这一场，他完全没有必要，只需不赌，那便能维持大明的现状。
治大国如烹小鲜，慢慢来就好了，等人口上来了，等大明国库富裕了，等有足够的财力支撑，再去做便就行了。
朱元璋想到的这些，朱英就不知道吗？
他知道，也很清楚，甚至朱元璋的反应，都在他的意料之中。
但他却有不得不做的可能。
等不了的，这般事情，对于大明，等到灭亡了，也等不下去。
不伤筋动骨的情况下，轨道的铺设，至少都是以十年记，这还仅仅只是短短几条的轨道铺设。
畜力轨道，或许也可以称呼为马拉火车。
这和后世的火车，或者欧洲西方的情况，完全不同。
大明疆域，轨道所走，可不是像欧洲那般多的平原，很多地方有山有河。
要架桥，要绕山甚至开山，才可以使得轨道的线路铺设出来，这也是为何朱英说，单单勘察，也需要将近一年的时间。
动用到如此多的徭役，是绝对会引起民怨沸腾的情况，想要做，就不可避免。
其实朱英本身也想过，不走陆路，全力去发展海上贸易，多造海船，增加海上势力。
但这部分，不够。
信息传播速度，便是朝廷对于地方的掌控程度。
信息传播得越快，朝廷对于地方的掌控强度就越高。
海上贸易诚然会让大明整体变得富裕起来，但实际上掌控的力度，反而会因此减少。
因为海上的航行，往往是大半年，乃至于数年一个轮回。
将在外军令有所不受。
意味着海上贸易，朝廷对其的限制能力，将会变得非常的小。
很容易就会造成地方富而中央弱的情况。
马拉火车就完全不同，陆地才是大明的根本，快速的传达朝廷的命令，甚至是快速调兵遣将镇压叛乱，调动后勤，等等一系列的举措。
对于朝廷而言，亦或是大明皇室而言，才是唯一的长盛久治。
轨道的线路铺设到哪里，哪里就是大明，朝廷真正能够统治到的疆域，而不仅仅只是名义上的归附。
铺设轨道这事，朱英等不了，也没法等。
唯有老爷子在世的时候，这些民怨才可以将其强行压制。
老爷子在民间的庞大影响力，才能够使得轨道的铺设真正的持续下去。
若是等到老爷子驾崩，自己继位以后。
或许在那个时候，大明更加富裕了，军队也更加强盛了，但朱英很清楚，自己绝不可能有老爷子的影响力。
那个时候面对的困难，从某种程度上来说，比现在还要来得更为艰难。
且没有了老爷子的压制，诸如蓝玉这些人，在轨道铺设时期，他们的利益也是会受到损害，若是发出反对的声音，朱英便就只能被迫停止，再难进行。
地方上的豪绅贵族，巴不得天高皇帝远，哪里会希望自己处于朝廷的强势统治下呢。
所以，在沉默不知多久后，朱英原本有些微微低着的头，缓缓抬起。
一如之前，平静的眼神看着老爷子，声音坚定的说道：“爷爷，轨道的事情，孙儿想做。”
嘭！
朱元璋一巴掌狠狠的拍在桌面上，整个桌子都震动起来，菜溅得四处都是。
“你若是想做，便就等咱死了再说！”